ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, дорогие друзья. Добро пожаловать на программу "Особое мнение". Меня зовут Игорь Гмыза. Сегодня у меня в гостях заместитель Председателя Правления Пенсионного Фонда Российской Федерации Лилия Ивановна Чижик. Говорить мы сегодня будем о валоризации пенсионных прав граждан. Что кроется за этим малопонятным для многих словом, мы и выясним сегодня.

Лилия Ивановна, добрый день. Не все наши слушатели владеют французским языком, поэтому, что значит термин "Валоризация" из которого он взят, не очень понимают. Давайте переведем его на наш родной отечественный. Что значит "валоризация"?

Лилия ЧИЖИК: Добрый день. "Валоризация" значит переоценка пенсионных прав, которые сложились по состоянию на 1 января 2002 года. Причем, с акцентом на тот стаж и на те пенсионные права, которые отражены в пенсионном деле за период до 1991 года, то есть, советский период. Поэтому мы говорим, что валоризация, в первую очередь, касается тех пенсионеров, которые имеют большой трудовой стаж до 2002 года с акцентом на период до 1991 года. Но это не значит, что не будет осуществлена переоценка пенсионных прав для всех граждан, которые еще и не выходили на пенсию. Весь период работы до 2002 года подлежит переоценке. Причем, переоценка будет осуществляться следующим образом. Весь пенсионный капитал увеличивается на 10% и плюс 1% за каждый год работы до 1991 года. И естественно, что чем группа населения постарше, чем они более возраста уже такого почтенного, то у них стаж, который как раз приходится на период до 1991 года, больше. И для них прибавки тоже больше.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вы сказали, что валоризация касается всего пенсионного капитала.

Лилия ЧИЖИК: Пенсионного капитала, который сложился на 1 января 2002 года. Всего пенсионного капитала по состоянию на 1 января 2002 года.

ВЕДУЩИЙ: Давайте поговорим немножечко о категориях. Попадут ли под этот перерасчет с 2010 года, например, военные пенсионеры, которые получают военную пенсию и страховую часть трудовой пенсии по старости. Их касается валоризация?

Лилия ЧИЖИК: Если военный пенсионер потом работал и имеет стаж на гражданке, то ему устанавливается при наличии стажа в пять лет страховая часть пенсии. И если этот период работы приходится именно на период до 2002 года, то, конечно, такой стаж подлежит переоценке. Эти пенсионные права мы валоризируем и размер страховой части пенсии у такого военного пенсионера становится больше.

ВЕДУЩИЙ: То есть, именно та часть, которая на гражданской работе?

Лилия ЧИЖИК: Да.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Чернобыльцы. Пенсионеры, которые получают пенсию как чернобыльцы. Их это касается?

Лилия ЧИЖИК: Пенсионеры как чернобыльцы получают трудовую пенсию, но у них есть особая надбавка за Чернобыль. Все трудовые пенсии подлежат валоризации. И у чернобыльцев тоже есть трудовая пенсия, есть стаж до 2002 года. И, конечно, весь этот период подлежит валоризации.

Ведь уже валоризация закончилась. Мы ее всю осуществили, и с 1 января 2010 года начались выплаты. Они даже начались еще в декабре за первые числа января. Перерасчет осуществлен в отношении 36 миллионов человек. Всего у нас 38 миллионов пенсионеров. 36 миллионов получили прибавку от валоризации. Не получили прибавку к пенсии за счет валоризации только получатели социальных пенсий. То есть, это те пенсионеры, у которых вообще нет стажа.

ВЕДУЩИЙ: Не секрет, что для многих любимое занятие – это считать чужие деньги. Вот поэтому размер валоризации, скажите, пожалуйста, от чего зависит? Вот может так случиться, что люди одного возраста имеют одинаковый стаж, а прибавку получают разную?

Лилия ЧИЖИК: Конечно, потому что у каждого своя трудовая биография и в пенсионной системе всегда стремятся к тому, что бы размер пенсии, размер прибавок был индивидуален. И этими индивидуальными параметрами для оценки вкладов в пенсионную систему всегда были и будут стаж и заработок. Поэтому размер валоризации зависит от количества лет, которые подлежат валоризации. То есть, это стаж до 1991 года и наличие вообще стажа до 2002 года и, конечно, та зарплата, с которой гражданин работал. И может быть так, что стаж одинаковый, а зарплата в два раза отличалась, соответственно размер валоризации тоже может отличаться в два раза.

ВЕДУЩИЙ: А можно вот поподробнее. Как производится этот перерасчет?

Лилия ЧИЖИК: Можно попытаться просто объяснить гражданину, чтобы он мог сам для себя подсчитать размер валоризации. Например, если гражданин не работал после 1 января 2002 года, и у него вся страховая часть пенсии была рассчитана до 2002 года…

ВЕДУЩИЙ: То есть до начала пенсионной реформы?

Лилия ЧИЖИК: До начала пенсионной реформы. Нужно взять размер пенсии и вычесть из нее базовую часть, а базовая часть в декабре уже составляла 2562 рубля. Оставшуюся страховую часть нужно умножить на эти проценты. А проценты посчитать очень просто. 10 процентов это всем, у которых есть стаж до 2002 года, и плюс еще сколько лет стажа приходится на период до 1991 года. Например, 25 лет. Значит, к 25 прибавляем 10. Получается 35 процентов. И страховую часть умножаем на 35%. Таким образом, получаем размер прибавки. Потом все снова суммируем. Это и будет размером пенсии. Но это грубый подсчет. Почему? Потому что у каждого могут еще быть надбавки на иждивенцев. Есть индивидуальные характеристики у каждого размера пенсии. Мы с вами подсчитали пенсию по старости, которая сложилась только на 1 января 2002 года и так далее. То есть, это приблизительный подсчет.

ВЕДУЩИЙ: Вы слушаете программу "Особое мнение". Сегодня у меня в гостях заместитель председателя правления пенсионного фонда российской федерации Лилия Ивановна Чижик. Говорим мы с ней о валоризации пенсии. Звонок из Санкт-Петербурга. И наша слушательница Татьяна Викторовна присоединяется к нашему разговору. Здравствуйте, Татьяна Викторовна.

ТАТЬЯНА ВИКТОРОВНА: Скажите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Я бывшая военнослужащая. Мне 52 года. Стаж у меня сейчас 34 года. Из них 16 лет гражданского стажа и 16 лет военного стажа. У меня смешанная пенсия. Сейчас у меня пенсия 4120 рублей. Плюс я еще во время прохождения службы получила инвалидность. И 1250 у меня за инвалидность. Я пришла в военкомат, мне сказали, что мне валоризация не положена.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за вопрос. Вы, видимо, не сначала слушаете нашу программу, потому что о военных пенсионерах мы говорили. Но, я думаю, что Лилия Ивановна, повторимся. Да?

Лилия ЧИЖИК: Да.

ВЕДУЩИЙ: Вот в данном случае наша слушательница имеет 16 лет гражданского стажа. Вот говорят, что ей валоризация не положена. Кто прав?

Лилия ЧИЖИК: Мы с вами говорили о том, что в рамках закона о пенсионном обеспечении военнослужащих валоризация не осуществляется. Но если военнослужащий имеет право на страховую часть пенсии, это если военнослужащий потом еще трудился на гражданке и имеет право на "вторую" пенсию – на страховую часть, то эта страховая часть пенсии за период работы до 2002 года подлежит валоризации. Но в данном случае, во-первых, ей 52 года. У нас право на страховую часть пенсии имеют граждане, которые достигли 55 лет – это женщины и 60 лет мужчины.

ВЕДУЩИЙ: Но инвалидность наступила.

Лилия ЧИЖИК: Да, если инвалидность. Я бы советовала обратиться в территориальный орган пенсионного фонда с тем, что бы проверить право на страховую часть пенсии, и соответственно после этого уже говорить о возможности увеличения ее за счет валоризации.

ВЕДУЩИЙ: То есть, Татьяна Викторовна, идите не в военкомат, идите в пенсионный фонд по месту вашего жительства и выясняйте этот вопрос там. Из Челябинской области Людмила Александровна до нас дозвонилась. Добрый день, Людмила Александровна.

ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА: У меня постоянная пенсия с 90 года. 31 год стажа. 19 лет льготный по "второму списку". Мне сказали, валоризация должна быть 41 процент: 31 плюс 10. Я получила прибавку к пенсии 770 рублей от валоризации. Пошла в собез, мне сказали, а это на накопительную часть. Везде было сказано, что на страховую часть пенсии, а мне высказали, что на накопительную. А откуда у меня накопительная?

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за звонок. Давайте разбираться.

Лилия ЧИЖИК: Не может быть ответа на накопительную часть. Только на страховую. Здесь, скорее всего, вопрос в следующем. Вы говорите, что 31 год стажа. Но я должна понимать, эти 31 год стажа они все до 91 года, потому что…

ВЕДУЩИЙ: В 90 году она вышла на пенсию, наша слушательница.

Лилия ЧИЖИК: Да. Поэтому 41 процент валоризации, это подсчет правильный. Но прибавка должна быть только к страховой части пенсии. Накопительной у вас нет и быть не может. Поэтому только к страховой части пенсии. Помимо этого надо смотреть, кем работали, какой был заработок. Потому что если заработок был небольшой, то такая надбавка возможна. Зависит не только от стажа прибавка, но и от заработка.

ВЕДУЩИЙ: Давайте еще один звонок возьмем. Из Сыктывкара дозвонился Владимир Алексеевич. Добрый день, Владимир Алексеевич.

ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ: Добрый день. С новым годом и с наилучшими пожеланиями. У меня вот такой вопрос. Существует ли разница в валоризационных расчетах пенсий нормальных обычных граждан, так их назовем, и госслужащих. Спасибо.

Лилия ЧИЖИК: Спасибо. Валоризация осуществляется только в отношении получателей трудовой пенсии. Госслужащим, как получателям трудовой пенсии, валоризация осуществлена, но размер выплаты пенсии госслужащим от этого не увеличился. Потому что если госслужащий к трудовой пенсии получает еще прибавку, которая и отличает его пенсию от обычной трудовой пенсии, то она идет зачетом. Поэтому размеры прибавок от валоризации для государственных служащих, они ровно такие же, как и для получателей трудовых пенсий. Валоризации подлежит только трудовая пенсия. Поэтому для госслужащих, как получателей трудовой пенсии, для них осуществляется точно такая же валоризация. Валоризация в отношении прибавок для госслужащих не осуществляется. Поэтому точно так же как для всех.

ВЕДУЩИЙ: А много приходит людей, у которых есть сомнения, что они должны получать другую прибавку.

Лилия ЧИЖИК: Вы знаете, когда получает гражданин пенсию, то он, естественно, хочет уточнить его прибавку от валоризации, и за счет чего она складывалась. Поэтому, конечно, в наших клиентских службах поток посетителей увеличился. Кроме того, мы хотим сказать сейчас в эфире о следующем. В рамках валоризации учитывается стаж не только до 45 лет. Это было ограничением в рамках старой системы. При валоризации учитывается весь стаж, который заработан человеком в период трудовой деятельности. Поэтому мы сами по материалам пенсионного дела, на основании тех документов, которыми обладаем, мы увеличили этот стаж для расчета прибавки по валоризации. И из 36 миллионов человек во всей Российской Федерации, мы увеличили стаж 11 миллионам граждан. Поэтому если у вас в домашних архивах имеются какие-то документы о стаже, которые вы в свое время не принесли в пенсионное дело, то, конечно, нужно сейчас сходить в территориальный орган пенсионного фонда и приобщить эти документы к пенсионному делу. И посмотреть, насколько эти документы влияют на размер прибавки для валоризации. При этом хочу заметить, что в течение всего 2010 года все перерасчеты по валоризации будут осуществляться с 1 января 2010 года. То есть, мы будем возвращаться обратно, если будут какие-то факты, которые будут свидетельствовать о необходимости увеличения прибавки от валоризации.

ВЕДУЩИЙ: То есть, в принципе, прибавка может быть пересчитана задним числом?

Лилия ЧИЖИК: Может сегодня быть пересчитана, но с доплатой с 1 января 2010 года.

ВЕДУЩИЙ: Еще несколько вопросов от наших радиослушателей. Короткие вопросы. Николай Петрович из Ульяновска интересуется, войдет ли в стаж учеба в высшей партийной школе. Лилия Ивановна, входит учеба в стаж?

Лилия ЧИЖИК: Перерасчет осуществляется в отношении страхового стажа. В данном случае учеба в партийной школе, если она осуществлялась с отрывом от производства и при этом не является страховым стажем, то, скорее всего, в расчет не войдет, если пенсия рассчитана по варианту, как мы раньше говорили, с индивидуальным коэффициентом пенсионера. Если же гражданину выгодно рассчитать пенсию по другому варианту, то есть по 340 закону, где учитываются все нестраховые периоды. Но там были ограничения максимального размера пенсий. Как правило, нашим пенсионерам не выгодно расчет пенсий вот по старому закону. Вот по старому закону учитываются все периоды, в том числе и учеба в партийной школе и все учебы в вузах, и все нестраховые периоды. Но там есть ограничения максимальными размерами. Поэтому он может быть учтен при валоризации, но, как правило, это не выгодно, но мы всегда проверяем, насколько это выгодно.

ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос от Вячеслава Ивановича из Волгоградской области. Он спрашивает, как осуществляется валоризация для жителей бывших союзных республик, а ныне жителей России. Я бы даже, наверное, уточнил – если работа протекала на территории бывших союзных республик, а сейчас человек живет в России, его касается валоризация пенсии?

Лилия ЧИЖИК: Конечно, потому что для бывших республик существуют правила, которые регламентируются соглашением от 13 марта 1993 года, где пенсионное обеспечение граждан строится по территориальному принципу. Это значит, что если гражданин, который работал, проживал на территории бывшей союзной республики и сейчас проживает в Российской Федерации, то пенсия ему рассчитана по нормам российского законодательства. Это значит, что весь стаж, который проработан в союзной республике, засчитывается в стаж для определения пенсии и, естественно, весь период работы до 2002 года подлежит валоризации.

ВЕДУЩИЙ: Вы слушаете программу "Особе мнение". В гостя у меня сегодня Лилия Ивановна Чижик, заместитель Председателя Правления Пенсионного Фонда Российской Федерации. Говорим мы на тему – как в России проходит валоризация пенсий. Еще немножко я бы хотел поговорить о категориях пенсионеров. Вот, например, такая категория, как северяне. Вот они всегда и еще в советские времена были особой категорией пенсионеров. Сейчас каким образом их касается валоризация?

Лилия ЧИЖИК: Действительно, у нас в Российской Федерации 27 субъектов располагаются в районах крайнего севера или местностях, приравненных к районам крайнего севера. И в них проживает 2,9 миллиона человек, которые получают пенсию, и им она рассчитывается по нормам российского законодательства, которая учитывает специфику проживания в этих регионах. Специфика заключается в том, что базовая часть пенсии несколько увеличивается. Она увеличивается на коэффициент, который определен законодательством и зависит от того района, где гражданин проживает. И, соответственно, страховая часть пенсии. Она также рассчитывается по-другому, поскольку заработок, который влияет на оценку пенсионных прав, принимается в большем размере. Почему? Потому что если в средней полосе ограничения по заработку, который мог быть принят для расчета пенсии 1.2, то для районов крайнего севера это 1.4 – 1.7 – 1.9 в зависимости от того, в каких регионах проживает пенсионер. Например, на Чукотке, там, где коэффициент заработной платы 2, соотношение заработка, которое может быть учтено для начисления пенсии – 1.9. Поэтому при валоризации для пенсионеров, которые проживают в районах крайнего севера и местностях, приравненных к ним, исходили из того, что оценка пенсионных прав уже в законодательстве была несколько выше, чем для обычных пенсионеров. И особое значение здесь играет заработок. Заработок здесь выше. Если посмотреть результаты валоризации по субъектам, то в тех субъектах, у которых большое количество районов, которые покрываются именно принадлежностью к районам крайнего севера и большой коэффициент для учета заработанной платы, то там и прибавки к валоризации больше. Поскольку в большей степени имеет значение заработанная плата. Поэтому у северян может быть стаж-то поменьше, но зато заработанная плата повыше. И прибавки к валоризации, конечно, выше.

У таких пенсионеров прибавки от валоризации за счет валоризации выше, и прибавки от валоризации выше у тех пенсионеров, у которых стажа больше, чем 40-45 лет. И мы вывели среднюю прибавку по Российской Федерации, хотя я не люблю средние показатели, потому что все же прибавки индивидуальные. Но вместе с тем используются средние показатели для тех же прогнозных оценок, расходов и так далее.

В целом мы валоризацию провели, мы теперь знаем, какие месячные расходы у нас теперь на выплату пенсии. Если оценивать, например, индексацию, которая была произведена в прошлом году – страховой части пенсии на 7.5% – то тогда расходы на выплату пенсий в месяц увеличились на 8 миллиардов рублей. Сейчас расходы в месяц ПФР увеличил на 40 миллиардов рублей. И если даже сравнивать с прибавкой в декабре, где тоже, в общем-то, приличная прибавка была к базовой части пенсии на 31.4%, то сейчас эта прибавка стоит значительно дороже. Поэтому мы и говорим о том, что все-таки валоризация прошла с хорошим результатом для пенсионеров. Конечно, всегда хочется большего, но если по справедливости оценить даже по расходам бюджета Пенсионного фонда, то таких прибавок, по крайней мере, в мою бытность работы в Пенсионном фонде, не было. И расходы в целом в бюджете страны, если оценивать от валового внутреннего продукта, то это почти 10%. Это даже больше 10%. Не многие страны могут похвалиться такими расходами на пенсии и другие социальные выплаты.

ВЕДУЩИЙ: У нас осталось полторы минуты до конца эфира. У меня еще остались незаданные вопросы. Давайте коротко, если можно. Если пенсионер продолжает работать после, продолжал работать и работает сейчас, допустим. Работающий пенсионер. Как у него пройдет валоризация?

Лилия ЧИЖИК: Конечно, мы тоже осуществим валоризацию. Другой вопрос, что там расчет немножко иной. И та страховая часть, которая сложилась после 2002 года, она не участвует в валоризации, поскольку валоризация это переоценка только прошлых пенсионных прав, то есть до 2002 года.

ВЕДУЩИЙ: Если после валоризации пенсия будет ниже прожиточного минимума? У нас же есть такие пенсионеры.

Лилия ЧИЖИК: Конечно, да.

ВЕДУЩИЙ: Как им быть?

Лилия ЧИЖИК: Вот это тема абсолютно отдельного разговора. Здесь мы устанавливаем социальные доплаты к пенсии до прожиточного минимума пенсионера в субъекте Федерации, в котором он проживает. До прожиточного минимума субъекта. Поэтому в 18 субъектах устанавливается региональная социальная доплата, в остальных субъектах ПФР устанавливает федеральную социальную доплату до прожиточного минимума.

ВЕДУЩИЙ: После валоризации будут ли проводиться индексации пенсии?

Лилия ЧИЖИК: Конечно. Уже намечена индексация с 1 апреля этого года. И при этом еще одна особенность – она будет осуществляться уже не к какой-либо части пенсии, а ко всему "телу" пенсии, поскольку сейчас базовая часть вошла в страховую часть в виде фиксированного базового размера. Индексация будет осуществляться ко всему размеру пенсии.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю Лилию Ивановну Чижик, заместителя Председателя Правления Пенсионного Фонда Российской Федерации за участие в сегодняшнем разговоре. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал.

Радио России, 20.01.2010, 14:30, Ведущий – Игорь Гмыза, передача "Особое мнение"